Klíčová slova: ministr (68); práce (68)

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Největší, dosud úplně největší revize sociálních dávek přinese větší spravedlnost? Přijdou některé domácnosti i o několik tisíc měsíčně? Pomůže více lidem v nouzi a zamezí zneužívání sociálních dávek? O tom diskutovat budou. Kdo má zdravé ruce, nohy a hlavu, musí pracovat, žít z dávek nemůže být životní styl, zdůrazňuje místopředseda vlády a ministr práce a sociálních věcí. Dobrý večer.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý večer.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ne všichni nezaměstnaní se do této situace dostanou vlastní vinou a neměli by být trestáni, oponuje stínový ministr práce a sociálních věcí hnutí ANO. Dobrý večer.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Dobrý večer.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Zneužívání dávek je špatně, ale z dat víme, že nelegální zneužívání je minimální, a to kolem jednoho procenta, vysvětluje ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády, profesor Institutu ekonomických studií Univerzity Karlovy. Dobrý večer.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Dobrý večer.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Nový systém akorát způsobí další zchudnutí domácností, které už si toho za poslední roky zažily dost, kritizuje sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení. Dobrý večer.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Dobrý večer.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost. Dnes si člověk pobírající dávky může jejich kumulací přijít na vyšší příjem než tvrdě pracující člověk, upozorňuje soudní exekutor z Hradce Králové. Dobrý večer.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Dobrý večer.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Od kamarádky vím, že bohužel některé části přídavků závisejí na tom, jak se úředník vyspí. A to by se super dávkou mohlo být ještě horší, obává se administrativní pracovnice z Prahy. Dobrý večer.

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
Krásný dobrý večer.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Pane doktore, protože ve veřejnosti, to si řekněme, sice pan profesor nám tady říká 1 %, ale ve veřejnosti je opravdu velmi rozšířené zneužívání dávek. A vy, pane doktore, přímo ze své praxe říkáte, že znáte případy, kdy si někdo kumulací těch různých dávek může přijít na vyšší příjem než tvrdě pracující člověk. Nakolik si tou kumulací dávek, třeba takový rekord, někdo mohl přijít?

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Tak my jako soudní exekutoři dlouhodobě na to upozorňujeme, na tady tu situaci, to zneužívání v těch exekucích probíhá tím způsobem, že v zásadě ty lidi mají minimální mzdu, ze který není možné provádět srážky ze mzdy a vedle toho, jak jste říkala správně, mají širokou paletu dávek státní sociální podpory. A ten měsíční příjem z naší praxe, z naší zkušenosti kolikrát je až třeba kolem 50 tisíců korun, což v podstatě znamená, že ten příjem třeba rodiny, která je v exekucích, má dluhy, tak je daleko vyšší než u příjmů normálního pracujícího člověka. Samozřejmě ten systém tady v tom je velmi nespravedlivý. My jako Exekutorská komora vítáme revizi tohoto systému, jakéhosi zjednodušení, ale dlouhodobě voláme po tom, aby ten systém byl spravedlivý a aby právě v podstatě pamatoval na případy, kdy ty lidi jsou v exekucích, mají příjmy, ale exekutor legálně jim nemůže ty peníze z té mzdy nebo z toho příjmu ze státu odebrat.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A oni mají vlastně tu minimální mzdu úmyslně a na dávkách si tedy přijdou až třeba na 50 000.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Přesně tak. Podle našich údajů samozřejmě vždycky jako dneska, kdo má, kdo má dneska minimální mzdu, proč tam ten člověk pracuje? Minimální mzda je samozřejmě jasně účelová věc a samozřejmě tím, že ten člověk má minimální mzdu, tak má potom nárok na vyšší dávky státní sociální podpory, má možnost na dávky na bydlení atd. A v tom souhrnu potom samozřejmě já jako exekutor nemůžu na minimální mzdu, z toho neprovedu srážky ze mzdy, nemůžu na dávky státní sociální podpory. A rodina, co má 50 000 Kč, má 10 exekucí a každý rok jí skáčou další a další exekuce. Zkrátka se jim nic neděje a ten systém tady v tom je velmi nespravedlivý, proto je potřeba ten systém revidovat a výrazněji upravit metodiku srážek ze mzdy.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, ale teď se držíme toho, protože potom jsou zase občané, kterým se nedostává, kteří nejsou tak mrštní, aby k tomu měli chodit, toto jsou občané, kteří v tom umí chodit, abysme neříkali, že to je nějak rozšířené, ale to opravdu daňovým poplatníkům a i lidem, kteří to potřebují, vadí.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Máte pravdu. A proto vlastně letos se zastavilo téměř milion exekucí, které jsou nemajetné a v těch milionu exekucí jsou lidi, který mají příjmy. Ty lidi nejsou pod mostem, ty lidi normálně bydlej, normálně mají nějaký příjmy prostě, ale opticky se tváří, že jsou nemajetní, protože mají dávky státní sociální podpory, protože mají minimální mzdu atd. A tak dále a tak dále.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Jak jste řekl, až do výše třeba 50 000 Kč. Prosím. Tady pan Opletal ale říká, že nikoho takového nezná, teď jsme u toho zneužívání. A co tady tomu říkáte?

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Já se právě myslím, že třeba já jsem člověk, co v těch dávkách docela umí chodit, protože.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Profesně.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Profesně, profesně, že vlastně jako vyřizoval jsem dávky se stovkama lidí, vlastně když jsem jako pracoval s lidma, který byli právě buď v tom standardní bydlením nebo právě přímo na ulici. A ona představa toho, že by si tím člověk přišel na nějakou jako luxusní mzdu a že by se opravdu tady jako nemuselo pracovat, protože by ty dávky to jako pokryly, potom bychom tady neměli nezaměstnanost 2,5 %, která je nejnižší v Evropský unii. Ve chvíli, kdyby se to opravdu nevyplatilo. Já teda nevím, asi si jakoby sáhneme na srdce, kdybychom jako nemuseli pracovat a dostali prostě jako příjem prostě, který by byl jako lepší. Tak kdo z nás by pracoval?

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, ale pane Opletale. Tady pan doktor, to máte přímo z praxe.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Jasně. Já jsem říkal, že ty lidi, co mají exekuce, berou dávky státní sociální podpory, neplatí do té exekuce ani, pardon, neplatí do té exekuce ani korunu, tak se mají ekonomicky stejně jako ty lidi, co pracujou, a to je ten problém, a to je ten problém. Problém je v tom, že lidi v té exekuci zkrátka prostě nemají žádnou motivaci tu svoji exekuci řešit, protože mají minimální mzdu.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ale teď jsme u toho. Oni mají úmyslně tu minimální mzdu?

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Z naší zkušeností mají úmyslně, protože kdo by dneska měl minimální mzdu, prostě, proč tam ten člověk je?

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Ty lidi minimální mzdu, protože jsou chudý. Pardon.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Počkejte, my nemluvíme o všech občanech, protože jak tady řekl pan profesor, je to 1 % lidí podle dat, ale prostě toto je ve veřejnosti tento názor.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Rozumím, že to probíráme.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Nebudeme říkat, že se to neděje, protože pak některé občany to znechucuje a znechucuje to i občany v nouzi.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Já tomu rozumím. Je to potřeba probrat.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A tady vidíme tedy, že někdo má, úmyslně si dá vystavit tedy tu minimální mzdu, A přitom bere třeba na ruku víc.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Přitom bere prostě nějakou jinou formou, to dostane prostě na účet třeba třetí osoby a podobně.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Pane ministře, vy chcete totiž zamezit, já vám nahrávám, vy chcete zamezit.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já vlastně chci pro ty diváky, aby jsme nezačali zprostředka. Vlastně říct, proč to celé děláme po těch 30 letech, protože chceme za prvé opravdu zacílit větší podporu na ty, kteří tu podporu opravdu potřebují, kteří se snaží, protože jsou třeba dneska kvůli koruně rozhodného příjmu navíc potrestáni a vlastně jsou vráceni zpátky, že i když se snaží, tak se jim vlastně nevyplatí jít třeba do té práce. To v té revizi odstraňujeme a pak zároveň vlastně odstranit to zneužívání. Teď poprosím, dávejte pozor, já mluvím o zneužívání ne ve smyslu přímo obcházení toho zákona, jak je napsán, to je opravdu to, co říká pan prof. Jánský. Tam je naprosto minimum těch lidí, ale z hlediska jako nějakého morálního principu, že to je zdravý člověk, by mohl pracovat, mohl by se snažit mnohem víc, ale nedělá to. A dneska třeba díky kombinaci příspěvku a doplatku na bydlení i ten zdravý člověk vlastně nám nedělá tu aktivitu, kterou by třeba mohl dělat, mohl by být motivován, být v té práci, legálně pracovat a ta revize dávek třeba také například zabezpečí to, že my si daleko lépe naplánujeme třeba ty příjmy, o kterých dneska vlastně ani nevíme. Protože dneska třeba.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Teď jste řekl, že se mu nevyplatí pracovat, nebo že si?

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Jsou takové situace, kdy máme člověka v produktivním věku, který by mohl pracovat, ale je schopen klidně být doma a v kombinaci příspěvku a doplatku na bydlení získat částku, která je v podpoře třeba klidně kolem 20, 25 000 Kč měsíčně, což nikdo z nás normálních daňových poplatníků, kteří chodíme pracovat, si v zásadě nevezme, protože se ten člověk snaží. Ale takovýto typ člověka tady může být a jsou takovéto situace. A pak máme situaci, kdy třeba za ten příjem, o kterém my nevíme, my dneska díky registru dohod od 1. července se třeba konečně podíváme i na tyto příjmy, o který jsme doposud vlastně neměli možnost mít jakoukoli informaci.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A jenom abyste nám odpověděl a takový člověk, který by mohl pracovat a má na těch dávkách dnes 25 000, což pokud samozřejmě, prosím vás, jako přejeme, ale jde o to, aby se dostávalo na občany, kteří to potřebují.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já v tom systému garantuju.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Tak jim to seberete?

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já jim v tom garantuju to, že u toho člověka, který může opravdu pracovat, tak ten člověk, pokud tu práci nemá, tak buďto se musí rekvalifikovat nebo přijmout veřejnou službu, pokud je bez práce déle půl roku. A pokud nám řekne, já nic z toho nechci, já to všechno odmítám, tak pak říkáme, pardon, pak mi ale tuhle podporu budeme vypínat, pokud tam není zranitelná část domácnosti, je to třeba malé dítě. Na to se samozřejmě umíme podívat jenom optikou, ale budeme daleko víc adresnější a důslednější v tom systému.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Takže když tam budou malé děti, třeba několik dětí, tak přijde o něco ten člověk? To zajímá občany.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Přijde případně o ten pracovní bonus, ten člověk, zase záleží, jak to dítě bude velké, my tam máme tu ochranu teď nastavenou u dítěte do sedmi let věku, případně osoby se zdravotním postižením a důchodci, tam samozřejmě máme i jinej typ přístupu, to považujeme za zranitelné skupiny, vůči kterým toto se stávat nebude.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Tak. Paní kolegyně.

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
Můžu se zeptat, na základě čeho jste stanovili ten věk, těch sedm let? Protože dost často, já mám třeba známou matku samoživitelku, co má dítě s nějakými speciálními potřebami, ale nemá to. Samozřejmě, že by mohla říct, je to super speciální případ, ale je to dítě, které má nějaká zdravotní znevýhodnění, musí s ním trávit většinu svýho času, ale tomu dítěti už je třeba devět, 10 let.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Pokud má zdravotní znevýhodnění, tak je automaticky to dítě i ten rodič v té zranitelné skupině, ale pokud je to normální zdravé dítě, tak to bereme tak, že do těch sedmi let věku tu domácnost považujeme za zranitelnou, pak předpokládáme, že dítě ve věku sedm let chodí do školy. Po škole je tady možnost jít do družiny a ten rodič by měl mít možnost normálně pracovat.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Tak pan poslanec.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Tak my jsme to vzali opravdu jako velmi zeširoka. Úplně rozumím tomu a souhlasím s tím, že kdo nepracuje, ať nejí, bez práce nejsou koláče a kdo má zdravé ruce a nohy, tak pracovat jít musí. Ale něco jiného je záležitost samozřejmě exekucí a dávek státní sociální podpory, kde je to evidentně práce načerno, práce na ruku, tam by měl prostě zapůsobit inspektorát práce nebo kontrolní orgány Úřadu práce, protože tam samozřejmě ty příjmy jsou určitě prostě vyšší než to, co on má za svůj životní styl. Nicméně my se tady hlavně bavíme o super dávce, když to zarámuju.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, ale já jsem začala tím zneužíváním. Budete pokračovat. Pane místopředsedo, budete pokračovat, opravdu budete. Jenom pan doktor s vámi nesouhlasil, že se máte obrátit, jste řekl inspektorát práce a podobně. Jenom aby to bylo, budete pokračovat.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Jenom. Já bych jenom chtěl říct, že my prostě jako postupujeme podle exekučního řádu a my dlouhodobě říkáme, že ten exekuční řád je děravý a v podstatě v havarijním stavu, my nemáme prostě možnosti. Ten řád byl napsaný v roce 2001 a od tý doby nedošlo k žádným podstatným změnám. A říkáte, inspektor, jakoby dneska ten trh práce se vyvíjí, lidi podnikají, prostě jsou kryptoměny atd. A my jdeme podle starýho předpisu a nemáme tady ty možnosti, a proto potřebujeme jako první věc, kterou potřebujeme začít, je revize systému srážek ze mzdy. Aby /nesrozumitelné/ ty případy.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Já s tím jakoby souhlasím. Ta revize samozřejmě je nějakým způsobem důležitá, já se k ní hned dostanu, co my na ní vadí, nicméně nesouhlasím s tím, aby bylo z dávek státní sociální podpory například hrazená exekuce nebo nějaké splátky. Tam opravdu se jakoby stát nebude tady hradit vlastně jakoby dluhy soukromníků z peněz daňových poplatníků, jinak co se týče té super dávky, tam jsou čtyři komponenty. Komponenta práce, komponenta živobytí, komponenta dítě.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
A bydlení.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
A komponenta bydlení. Mně na tom vadí, že vlastně u té super dávky my směšujeme ty chudinské dávky dohromady, to znamená dávky v hmotné nouzi, jako je doplatek na bydlení a příspěvek na živobytí a další. A samozřejmě dávky prorodinné, což je přídavek na dítě, protože v tuto chvíli my budeme například majetkově muset testovat i ty, kteří mají nízké mzdy. Uvedu příklad. Pan školník přijde do kuchyně, kde se rozbije pec, zamiluje se do paní kuchařky školní, mají spolu dvě děti a okamžitě se dostávají svými nízkými mzdami právě do příjmově testované dávky, která se jmenuje přídavek na dítě. Ale v tuto chvíli bude muset vyplnit úplně stejně ten formulář, tak jako ten, který skutečně se nesnaží v tom svém životě něco dělat a bude taktéž majetkově testovaný.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano a bude to diskriminační. A já vám něco, vy jste říkal, že začínáme zeširoka. O co, to diváci neslyšeli, o co se vás prosila? O co tady vždycky prosím? Držme se vždycky toho jednoho okruhu. Začali jsme tím zneužíváním, jestli to zamezí a omezí nadužívání dávek. K dětem se dostaneme.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Takže řeknu. U nízkopříjmové rodiny, která pracuje na plný úvazek, má nízké mzdy, má dvě děti, tak de facto může přijít díky tady tomuto návrhu třeba až o 3,5, 4 000 Kč. A to jenom z hlediska toho, že vlastně.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Pokud pracuje, tak ne.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Já jenom řeknu.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Vážení, ale opravdu vy to takhle, diváci tomuto, já jsem to měla v kapitole bonus práce. Tak pokud nechcete mluvit o zneužívání, tak bonus dítě, pojďme, protože ale opravdu mezi občany to je.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Já říkám, že v tom je jakoby velký zmatek a v tuto chvíli ani úředníci a ani ten klient samozřejmě toho úřadu práce neví, co mu vypadne z toho, když ten formulář vyplní, jakou částku vlastně on bude dostávat.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A my mluvíme teď, jestli to zamezí tomu zneužívání. Nebo nadužívání.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Zamezí.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Zamezí.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Jednoznačně ano. Jednoznačně zamezí a bude to daleko adresnější a bude to motivující a opravdu ty lidi, nejenom ty, kteří mohou pracovat, nepracují, ale i ty případy, kdy opravdu tady někdo případně nepřiznává nějakou část příjmů, to díky tomu propojení těch dat, to všechno budeme schopni opravdu daleko lépe dohlédnout.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
A to, co řekl ještě pan ministr, já bych to doplnil. Vy jste jakoby řekl, že ty lidi v produktivním věku prostě berou třeba až tu dávku 25 000 Kč a nepracujou, prostě chlap, co má pracovat, nepracuje, prostě je doma, na pracáku, bere nějaký dávky až 25 000 Kč.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Pokud je doma, nepracuje, je to tak.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Přesně tak, ale to jsou lidi v těch exekucích prostě, který berou, když je takhle on i takhle jeho paní, mají 50 000 Kč. A já na ty dávky státní sociální podpory, byť ten člověk prostě by mohl pracovat, prostě nepracuje, tak já si na ty dávky prostě. Já je nemůžu exekuovat. Věřitel nedostane žádný peníze pro toho, pro toho člověka ta exekuce je zadarmo, on nemá žádnou motivaci tu exekuci řešit. Je furt na těch dávkách prostě, a proto je potřeba ten systém, aby byl spravedlivej a aby zkrátka i tady ty lidi, pan Juchelka říkal, že ne, ale prostě jak to teda tady to řešit? Člověk prostě, který má pracovat, nepracuje, má dávky státní sociální podpory, bere 25 000 Kč. Jeho paní taky, mají 10 exekucí a jak to teda chcete řešit. To ho tam prostě jako necháte a jakoby, ať ta exekuce vyhnije. Nebo jako jaký tam je teda potom řešení? Proč ten člověk není v insolvenci, proč? Protože tam by musel něco platit a z těch dávek by prostě musel něco platit.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Jako rozumím, ale vy se na to díváte jenom z toho pohledu těch exekucí, vlastně tady řešíte teďko svůj byznys vlastně se státem. A to já mám jako s tím trošičku, prostě problém, protože já řeším z hlediska státní sociální podpory i dávek v hmotné nouzi prostě tu nouzi jakoby těch lidí, ale já vám úplně rozumím, ale to není to jakoby zneužívání sociálních dávek, o kterém se tady bavíme, to je jenom změna toho systému, který pan ministr navrhuje. A já s ním mám problém v komponentě dítě, protože ten přídavek na dítě patří dítěti.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano. A ke komponentě dítě se dostaneme. Takže v tomto nepomůže. Jenom vy a potom pan profesor. Ano.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Já mám asi potřebu adresovat to nadužívání zmiňované, protože jsem rád, že jsme se tady nějakým způsobem jakoby shodli, že to nelegální zneužívání se jakoby prakticky neděje. Ale když se bavíme o tom nadužívání, tak tam je jako dobrý si říct, že ty lidi berou třeba, jak jste zmiňovala jako těch 25 000 například na dávkách na bydlení, protože bydlení je jako hrozně drahý. A protože v zásadě stát tady nějakým způsobem dlouhodobě zanedbává politiku bydlení. S tím bydlením se nic se neděje.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale bere to někdo, kdo by si na to mohl vydělat sám. To je to, co mi vadí. A proto to dělám.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Dostanu se k tomu. Ale vlastně chápu, ale zároveň vy vlastně, vy jako vycházíte z toho, že to je ten jako systémový problém, přitom my jako Česká republika máme nejnižší nezaměstnanost v Evropský unii, která stabilně klesá. To je jako kdybyste jste si vlastně vzali fakt nejmenší priority, co tahle ta, co tahle ta země řeší. Vy byste měl myslet třeba na výšku těch platů.

Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já to nedělám kvůli trhu práce.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Aby lidi třeba nemuseli kumulovat úvazky, aby to bydlení zaplatili, protože to bydlení je tady zanedbaný způsobem, že vlastně i teď ty jako normativy a ta představa toho, že se prostě platí víc, než se má, že teď vlastně jsou ty komerční nájmy a ty lidi, co jsou odkázaný na komerční nájmy, tak jsou odkázaný na to, že prostě už teď jim to stát ve městech jako nezaplatí, protože to bydlení prostě, jako ty ceny toho bydlení rostou rychleji.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A myslíte, že pronajímatelé třeba zneužívají toho, že stát dává tak.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
V nějakých případech se to děje, tak tam se přesně bavíme o obchodu s chudobou, což typicky jakoby příklad, kdy máme byty prostě v nevyhovující lokalitě, v absolutně nevyhovujícím stavu a je tam prostě nahozeno vlastně normativní nebo ještě jako vyšší nájemné, na které pak stát přispívá. A to je samozřejmě špatně, ale zase neměli bychom tím jakoby trestat ty lidi, co jsou obětí obchodu s chudobou, ale spíš se třeba soustředit na ty obchodníky s chudobou.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Tak. pan profesor.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Tak já jsem rád, že už zaznělo. Podíval jsem se do dat, téma mělo být zneužívání dávek, tak jsem se podíval, že bylo provedeno v jedné zprávě 122 000 kontrol a jenom zhruba 1000 u dávek z hmotné nouze, tak se našlo nějaké zneužívání. Takže to jsou reálné případy, kdy je to špatně a měli bychom vidět o tom, jaký rozsah toho je. Tohle to by se nemělo dít díky těmhle těm tisíci případům. tak stát takzvaně ušetřil nějakých 29 000 000 Kč. A v tom celkovém rozsahu, když tady máme letos zhruba 29 miliard na ty čtyři dávky, které tady budeme diskutovat, tak je to opravdu relativně velmi malý rozsah toho nelegálního zneužívání. A jak teďka mluvil pan Opletal, tak ne, že by k zneužívání nedocházelo, dotování ubytoven, tady ten obchod s chudobou, to je reálný problém a je to problém sám o sobě a je to problém i to, že to lidé vidí a tím pádem pak považují ten systém za neférový. Já, když jsem se na to připravoval, tak jsem se díval do statistiky agentury STEM a dávky bylo jedno z téma, které bylo nejdůležitější a zároveň na /nesrozumitelné/ shoda ve společnosti a bohužel Martin Buchtík se STEM to interpretuje tak, že ta shoda bohužel je na tom, že lidé zneužívají ty dávky. Takže já nutně tomu teď tady nepomůžu, ale rád bych to postavil do toho kontrastu, co si většina z nás myslí silně a shodne se na tom, a to, co vidím v těch datech. Posuďte sami, jestli 1 %, nižší to ani v jinačích zemích Evropy není, tak jestli je to hodně nebo málo. Nevím, jestli to pomůže takhle prezentovat lidem ve vašem pořadu fakta, ale trošku v to doufám, a proto to činím.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
To jsou právě fakta a já s nimi jakoby souhlasím, ale potom tady mluví pan ministr a já souhlasím s ním taky, že tady je vlastně ten jakoby moralistní způsob zneužívání sociálních dávek, jo. Já nevím, když uvedu příklad, máme nejvíce, já nevím, příbuzenských pěstounů, ale určitě nějaké procento z nich to udělá uměle pro to, aby dosáhlo na odměnu pěstouna a na další dávky v pěstounské péči. A neříkejme si jakoby, že ne, ale je to samozřejmě legální, ale z morálního hlediska je tady toto strašně špatně. A to já sám jsem pěstoun a sám podporuju hostitelskou a pěstounskou péči. Ale potom se musíme podívat skutečně na ty, kteří prostě dál pracovat nemůžou nebo mají nízké příjmy, to už jsem tady uvedl, jsou to samoživitelky, osamělí senioři atd. a ti se opravdu potýkají s tím, že na těch dávkách skutečně jakoby musí být.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, a to tady, pane místopředsedo, opravdu to vůbec nikdo nezpochybňoval. Vidíte, že v té veřejnosti, já jsem chtěla odpovědět veřejnosti o tom zneužívání.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Ale jasně, pojďme prostě potírat zneužívání sociálních dávek. Rozhodně.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Prosím. Vy jste chtěl hovořit, prosím.

divák
--------------------
Dobrý večer. Já bych měl dotaz na pana doktora Štiku, případně na pana ministra Jurečku. Když se tady bavíme o lidech, kteří zneužívají dávky, kteří můžou pracovat, ale nepracují, případně naschvál pracují za minimální mzdu. Máme nějaké údaje nebo data, kolik takových lidí vlastně je nebo máte nějaké jiné údaje než pan prof. Janský, nebo se tady skutečně bavíme o tom jednom procentu lidí, kteří ty dávky pobírají?

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Tak já vycházím hlavně z mojí praxe.

divák
--------------------
Spíš ta analytická zkušenost vaše osobní.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Je to analytická zkušenost, vycházím z mojí praxe. Ty případy se standardně opakujou. Já teda jsem soudní exekutor, který tu práci aktivně vykonává, já chodím mezi ty lidi do terénu. Takže já přesně vím, jak ty lidi žijou. Vím, jaký platí nájmy. Vím, že tam přijdu na jaře, tam je topení na 25 stupňů prostě. Takže prostě já tady jako o tom mám dokonalý prostě terénní přehled. Takže přesně vím, jako neznám čísla, ale pocitově každá moje třetí exekuce prostě, kde se nesplácí ani koruna, tak je na tady tom prostě postavena. Je to o tom, že ten člověk má minimální mzdu, anebo bere dávky státní sociální podpory.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Pane doktore, aby jsme si to uměli představit konkrétně. Takhle někdo je tedy nemajetný a tím to uzavřeme, přejdeme. Je jako papírově nemajetný, bere ty dávky z toho vašeho života, protože jasně vy máte těžkou práci.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Tak já vám řeknu, co to je papírově nemajetný člověk. To je člověk, který má trvalý pobyt na Obecním úřadě v Praze, zdržuje se v nějakým paneláku v podstatě v podnájmu, má čtyři nebo pět prostě brigád, takže tam bere z toho nějaký peníze, bere dávky státní sociální podpory. Ten člověk je absolutně nedohledatelný.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, ale my myslíme ty, co říkáte, že papírově jsou nemajetní a pak tam jdete a co mají, jak žijí?

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Přijede tam autem prostě. Auto má napsaný na kamaráda, auto není jeho. Z účtu platí kartou, učet je na babičku, na tetu, na strejdu. Peníze má prostě úplně u někoho jiného, ale bez problémů prostě funguje. Takže prostě to jsou lidi, co na papíře nemají absolutně nic, ale normálně funguje, má auto, má účty u třetích osob prostě a tak dál, že normálně ekonomicky funguje.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Vy jste jenom chtěl poznámku.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Já myslím, že 1 %, 1000 lidí z těch 120, to je reálné, to je reálný problém. Já to nijak neznevažuju. Ale je potřeba to, a vy vidíte jenom to 1 %. Ale s čím jako já mám problém, tak je tady stigmatizace dávek, dávky máme kvůli tomu, abychom pomáhali ostatním lidem skrz společné daně. Takže já jakoby vůbec nerozporuju to, co říkáte. Jenom bych byl rád, kdyby v takovémto pořadu zaznělo to, že ty sociální dávky tady máme kvůli tomu, abychom pomáhali lidem, co potřebují pomoc.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A to myslím, že všichni chápeme a také si myslím, že je podstatné, že vy říkáte, že vlastně z těch, kteří opravdu by měli ty dávky čerpat, aby jim pomohli, tak z těch potřebných chudých to vlastně bere jenom 1/4.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
To bych rád řekl. Takže my tady řešíme teďka jakoby posledních 20 minut zneužívání dávek, který je problém. Lidé vy tady sedící u obrazovek to vnímáte jako problém. A já neříkám, že to není problém, ale máme tady další problém, máme tady nízké čerpání dávek, to je obrovský problém. Jak jste řekla, jenom čtvrtina lidí teď v současném systému, co mohou pobírat dávky, tak je pobírá. Takže tady jsou lidé, který stát řekl, že jsou chudí, že potřebují pomoc a my kvůli složitosti systému a dalším důvodům a stigmatizaci, tak je nepobírají. Reforma, co tato vláda připravila tady pod vedením pana ministra, tak tohle to z velké části odstraňuje, odstraňuje třeba tu administrativní náročnost. Teď je problém, že lidé třeba někdy čerpají jenom o jednu dávku, ale měli by nárok na čtyři. Teď to bude automatické. A je tam řada dalších pozitivních změn. Můžeme vidět i nějaké, určitě se dostaneme i k nějakým nedostatkům, ale jako celek, tak je to super.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Pan ministr jenom chce zareagovat.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že ještě se vrátím k tomu, co tady zaznělo z toho STEMu. Problém vlastně je, že obecně veřejnost nemá důvěru v ten systém a my opravdu i víme, že ten systém má být více adresný a má garantovat, že opravdu pomáháme tomu, kdo tu pomoc potřebuje a zároveň, že tu pomoc doručíme k těm lidem, kteří o tu pomoc opravdu jako doposud třeba nepožádali. Jsou tam třeba malé děti a my vlastně často cyklíme v těch rodinách generačně ty problémy, ze kterých se nedá vystoupit, protože ten rodič neměl třeba peníze na to vzdělání. Takže já paradoxně tady říkám, já to nedělám tu revizi dávek proto, abych ušetřil státní peníze, ale proto, abych garantoval, že pomůžeme tam, kde pomoc má být doručena.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Paní Polední má ale strach, že naopak ta super dávka, že to bude ještě více stresující. Vy říkáte?

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
Jednak stresující, ale jednak.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Máte kamarádku, co jste říkala, že pořád počítá a jak to..?

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
Ten život člověka, který potřebuje nějakou podporu těch dávek, je stresující s každým dnem. Neustále víte, kdy vám odchází která platba, kdy vám přijde která platba na účet, kdy musíte co uhradit. Do toho se snažíte řešit zdraví sebe nebo zdraví rodiny, péči o dítě a je to permanentní kalendář. Já, když s těmi lidmi mluvím, tak to jsou třeba ty svobodné matky, to jsou nejlepší matematičky, co jsem kdy viděla, protože přesně ví, kdy se co děje a mají to nalajnovaný v hlavě. A teď do toho přichází nějaká ta změna a já hrozně cením, že se to děje, že se to bude zjednodušovat. Je to za mě úplně skvělý projekt, ale zároveň vnímám nějakou jako obavu o tom, že některým chudým pracujícím to teď bude vycházet hůř. Já jsem se snažila najít nějaká konkrétní data, najít si na to nějakou kalkulačku, najít si na to nějaké informace a narážím na to, že to nejde a jediné zdroje.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ono to ještě se musí připomínkovat...

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
Jediné zdroje, které mi jsou schopný poskytovat ty data, nejsou z téhle strany, a ty mi říkají, že to může být horší pro chudý pracující lidi.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Diváci jenom aby věděli, projde to Sněmovnou. Platit by to mělo od června.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Od července.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Tak pardon, od července. Tak kdo na toto chce zareagovat?

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Jako strašně nerad, abychom tady jako říkali a motivovali lidi k tomu, když to nepotřebují, aby šli pro ty dávky. V tuto chvíli opravdu skutečně a myslím si, že je špatná doba na to v tuto chvíli teďko tu super dávku i řešit tak trochu, protože máme po vysoké inflaci, máme opravdu vyšší ceny energií, máme v tuto chvíli celou řadu i rodin ve střední třídě, kteří nám spadly i svým příjmem do například příspěvků na bydlení, nemluvě o seniorech. U seniorů se říká, že pouze 9 % využívá příspěvek na bydlení ti, kteří na to mají nárok, ale nějakým způsobem prostě vyžijou, anebo se třeba jenom stydí jít na ten úřad práce, když celý život prostě nepotřebovali nějakou pomoc, si o ni říct. Takže já bych kolem toho našlapoval velmi opatrně. Ale my jsme v minulém volebním období přijali i kontrolní opatření k tomu, že můžeme vejít do bytu toho, který třeba pobírá nějaké dávky a zjistili, jestli třeba nelže.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Tak a tím se dostáváme, když jsme třeba u toho bytu, jestli...

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Tak tohle to děláme přesně my. A já jsem tady o tom mluvil, když jsem tady jakoby odpovídal pánovi, že my přesně víme, jak ty lidi žijou.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
No, a jak žijou? Tak jdete do bytu, berou tedy příspěvek na bydlení.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
No, tak často je to třeba chlap, co tam žije sám, má tam tři jedničku za úplně zbytečný peníze, proč nemá garsonku jako zkrátka, proč nemá prostě daleko levnější nájem. Mají tam moment, mají tam, mají tam přemíru věcí, mají tam zbytečný léčiva atd. Prostě jsou to lidi... Já proti těm lidem nic nemám, ale zkrátka my to víme a je prostě otázka, jestli ty statistiky tady s těmi věcmi prostě pracují. Prostě jsou nějaký čísla, okej, ale potom je nějaká realita, tu my víme moc dobře, tak se na to klidně zeptejte.

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
O tom jednom procentu, ne, pořád?

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Příspěvek na bydlení. K příspěvku na bydlení, protože ten jenom za první půlrok stál státní rozpočet 11 miliard. A je právě jaksi kritika, že dneska pobírají příspěvek na bydlení vlastně už i občané třeba, kteří, já nevím, bylo publikováno v tisku, nevím, kde třeba mají dohromady 80 000 čistého příjem. Takže pro ty to není. Mně jde o to, aby to čerpali občané, kteří to potřebují. Jestli se to změní.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Ty extrémní situace, kdy člověk s poměrně už vyšším příjmem, protože má drahé bydlení, ale na rovinu řekněme si, v některých případech i neadekvátní a zbytečně drahé, tak tam dneska ty peníze tečou. Proto my říkáme, toto chceme také změnit, aby opravdu jsme podporovali to bydlení, které odpovídá nějaké přiměřené cenové hladině běžného bydlení v tom městě a říkáme, tady bude ten strop zhruba na tom průměru toho daného města. My to vidíme z těch dat, protože ti lidé nám poslali své náklady. Pokud ten člověk bude opravdu s velmi nízkým příjmem, tak tam opravdu potom budeme mít speciální přístup k němu, abychom opravdu mu ošetřili adekvátně ty náklady, aby je pokryl, aby to zvládl. Ale nebude se nám stávat to, že je to třeba člověk, který je sám, má ten byt 3+1, má ho ještě v poměrně drahé lokalitě a my jako stát tam opravdu z peněz daňových poplatníků posíláme poměrně vysoké finanční prostředky. Tak toto rozhodně se nám podaří ošetřit. Stejně jako se nám podaří ošetřit.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A jak se vám to podaří?

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Tím, co říkám, že my z toho daného města, z toho daného území víme dneska přesně tu strukturu těch nákladů na to bydlení v těch položkách, kolik je nájem, počkejte, počkejte, pane místopředsedo, kolik je nájem... Ne, my to vidíme, kolik to je reálně v čase a říkáme, tady u těchhle lidí to budeme brát odborně na tom pátém percentilu a budeme stropovat efektivně opravdu tu částku, kolik jsou ty náklady v tom daném místě, v tom daném městě. No, budeme schopni daleko efektivněji, efektivněji stropovat tu částku, kterou opravdu potřebujeme zaplatit. A zároveň třeba v případě tématu byznysu s chudobou nastavujeme taky i základní minimální podmínky toho standardu toho bydlení.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, ale jak jste řekl, 3+1, třeba v centru jeden občan, tak jestli to bude omezené, že má několik metrů.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Tomu dotyčnému, protože on má nějaké počty členů domácnosti.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
No a když je třeba sám, jsme slyšeli.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
A znovu říkám, když je sám, tak už mu to takhle velkoryse vycházet logicky nebude. Říkáme, jsi-li sám, najdi si bydlení, který je adekvátní tomu, abys to byl schopen zvládnout. My tam tu podporu nějakou dodáme, ale daleko, daleko více přiměřenou.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Tak pan Opletal.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
O těch konkrétních případech, protože ta představa, že tady vlastně v tuhle chvíli stát přispívá na nějaké neadekvátní luxusní bydlení, prostě neodpovídá srovnání mezi cenovými mapami a současnými normativy. Já vám to dám na pár příkladech, ať si to vlastně i divák či divačka může představit. Když si to dáme třeba na čtyřčlenné rodině žijící ve Frýdku-Místku, což obecně nemusíme brát jako drahou lokalitu, tak vlastně v tuhle chvíli jsou normativní náklady, říkám ve srovnání cenové mapy ministerstva financí a normativů o 3 000 Kč vlastně nižší. To znamená, že vlastně ty obvyklé náklady jsou vlastně vyšší o 3000, než je normativ. Můžeme se přesunout do Prahy.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Jenom víte co, aby jsme tomu rozuměli i diváci, jako vy vůbec máte obavu, že třeba občané...

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Já spíš vysvětluju, že se vlastně jako neděje to, že by tady stát přispíval na nějaké neadekvátní luxusní bydlení, protože...

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Počkejte, pan ministr, pan ministr.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Já stručně zareaguju. Bohužel se to děje, protože ta cenová mapa nevychází z těch konkrétních dat, těch konkrétních nákladů, těch konkrétních položek. Ona je dopočítávaná. Takhle si to řekněme. Jestli to víte, tak to víte a je potřeba to divákům říct. Neodpovídáte té objektivní struktuře nákladů v té dané lokalitě v tom Frýdku-Místku.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
A říká vám to tady ministr, který prostě má nějaký data, říká to i exekutor, který chodí za těmi lidmi, tak se to asi opravdu děje prostě.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Jak jsou ty cenové mapy stanovený, je tam to dopočítávání a není to přesný. Fakt to není přesný.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Tak se teda pojďme dostat, k čemu jako vycházíme. Pokud se tady nechceme bavit jako v anekdotách a říkat si prostě, já mám pocit, že se lidi mají nějak moc dobře, že...

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ale to tady nikdo... Ne, prosím, my mluvíme o příspěvku na bydlení a samozřejmě, že kdo ho bude potřebovat, tak ho mít bude. My jsme tady mluvili o případech. Pane Opletale, pokud někdo, jako abyste neměl pocit, vždyť všichni chtějí pomáhat lidem v nouzi. Mluvíme tady o někom, kdo, tady vidíte, nějaký muž si žije teda, ne pan Dr. Štika, nějaký muž žije v 3+1 v centru, má luxusní vybavení a bere přídavek na bydlení. O těchto občanech jsme hovořili.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Ale těch je podle průzkumů PAQ Research z loňského roku jenom 20 %. Já tady mám přímo data, dělali průzkum detailní pro příspěvek na bydlení a jenom 20 % lidí, co má nárok na tady tu dávku, tak ji opravdu čerpá. Dokonce i větší skupina lidí, čtvrtina, která ji nečerpá, protože si myslí, že nemá nárok na tu dávku, pak je tady čtvrtina lidí, která ji nepobírá, protože kvůli jiným překážkám, jako je například stigma diskutované, a pak je teď další skupina, která ji nepobírá, protože si myslí, že ji nepotřebuje, a pak jsou nějaké další menší důvody. Takže tadyhle, i když si myslíme, že to je prostě někým nadužíváno, tak zároveň velká část lidí, co by mohla tuhle tu dávku nyní pobírat, tak ji nepobírá.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Já jenom jakoby navážu, protože vlastně tam podle kalkulačky, kterou si můžeme najít na webu, tam opravdu u příspěvku na bydlení může jít, jenom dojít k tomu, že třeba má nárok jenom na 45 Kč nebo 50, 60, 120. A tím pádem vlastně se mu to nevyplatí, ale už spadá do této statistiky a právě ta super dávka, a to je jako jedna z jejích výhod, tak ona tady tyto body zlomu, takhle to nazýváme, tak ona je de facto smazává a tím pádem to bude, bych řekl, jakoby spravedlivější.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Pane poslanče Juchelko, když to trivializujete, tak já vám dám miliardy a teďka jde 19 miliard na sociální dávky, ty čtyři, které tady diskutujeme v roce 2022, pro která tady mám data. Kdyby je pobírali všichni lidi, co na ně mají nárok, tak by to stát stálo v roce 2022 - 59 miliard. Takže ten rozdíl je obrovský. Opravdu v některých případech dochází to, co říkáte, o 45 Kč, ale průměrně prostě to čerpání by bylo trojnásobné, kdyby všichni, kdo mají nárok, tak by čerpali.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
A proto říkám, že prostě nemáme samozřejmě mít tu motivaci a tu vůli, abychom tady říkali, pojďte teďko všichni rychle na úřad práce a pojďte si to spočítat, protože třeba dostanete 112 korun.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Asi nejdůležitější je, aby mzdy byly takové, aby se nemusely brát ty dávky.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
To je další problém naší ekonomiky samozřejmě, nízké mzdy.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Já jenom, máme tady předsedu romské solidarity pana Holého. A vy máte pocit, že se neměří všem stejný metr.

Josef Holý, divák
--------------------
Dobrý večer. Jmenuji se Josef Holý. Já bych měl nejdřív tady připomínku na pana exekutora. Pan exekutor tady volá po tom, že by se měly změnit zákony, já si myslím, že v první řadě by se měly změnit exekutorský zákony, protože když máte 1 000 Kč exekuci a řeší to a máte ji v Praze a exekutoři si...

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ne, já se jenom omlouvám, to není téma toho vydání. To šlo o to, jak se neměří stejným metrem podle vás u sociálních dávek.

Josef Holý, divák
--------------------
No, tak jestli můžu, tak já bych jenom to dořekl, jo. Až tady bude exekutorský zákon, který bude zamezovat exekutorům, aby si mezi sebou prodávali exekuce a třeba z 5000 ta exekuce narostla na 30, tak pak by tady pan exekutor mohl tady něco takhle říkat. A teďka dotaz na pana ministra.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
No, tak, ale teď na to musí zareagovat pan doktor.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Takže vážený pane, já jsem přeslechl vaše jméno, ale ta reakce je taková, pane Holý, ta moje reakce je taková, nemluvíte pravdu. Ten exekuční řád si nastudujte, nastudujte si exekuční tarif, a to, co tady říkáte, tak jsou výmysly z internetu atd.

Josef Holý, divák
--------------------
Nějaký advokát v Brně a třikrát se ta exekuce přeposlala.

Martin Štika, soudní exekutor, Exekutorský úřad v Hradci Králové
--------------------
Tak si podejte stížnost na ministerstvo spravedlnosti nebo ředitelskou komoru, ale nemluvíme pravdu.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Pane Holý, víte, o co jde, že můžeme udělat jindy o exekutorech. Pojďme, že se neměří stejný metr.

Josef Holý, divák
--------------------
No, já, že tady pan exekutor se sápe na sociální dávky, jo. Tak mně to je nějaký takový divný. Já jenom teďka k panu ministrovi. Paní Jílková, omlouvám se. Tady k panu ministrovi. Pane ministře, vy tady chcete udělat zákon, který bude kontrolovat zneužívání, zneužívání dávek. Teď se vás chci zeptat, co, co budou dělat lidi v těch vyloučených lokalitách. Teď si představte, vy mezi ně nechodíte, určitě jste nebyl ve vyloučený lokalitě.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Chodím každý měsíc několikrát.

Josef Holý, divák
--------------------
Jo, a byl jste u nich doma?

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
I u nich doma u některých jsem byl.

Josef Holý, divák
--------------------
Ano, a v čem bydlí? Viděl jste to, ten prostor?

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Viděl jste podmínky.

Josef Holý, divák
--------------------
A vy s nima souhlasíte?

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Proto jsem tady před asi 10 minutami říkal, že v té revizi dávek řešíme i ty standardy toho bydlení, aby to bydlení bylo důstojné.

Josef Holý, divák
--------------------
Je vám teda jako ministrovi přijatelný to, že třeba pětičlenná rodina, dva dospělí, tři děti bydlí ve 12 m2, kde nemají svoje sociální zařízení. A díky vaší vládě a předchozím vládám, a že jste ještě nezamezili obchod s chudobou, platí 16 000.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, a pane Holý, to je výborný dotaz. Počkejte teď chvíli, pane ministře, protože vy právě, tam už se to nemá dávat na to nekvalitní bydlení.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Na ten váš dotaz nebo podnět, přesně toto ten zákon ošetřuje, že tam musí být jasně definovaný standardy, to znamená, musí tam být sociální zázemí, musí tam být kuchyň, musí tam být adekvátní prostory pro to, aby tam ta rodina mohla žít. My tam řešíme, za prvé, stropujeme a zároveň tady ten byznys s tou chudobou dělají. Tak říkáme, nebudete to dělat ve vybydlených domech, nedůstojných podmínkách pro ty lidi, to tam také řešíme.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, protože potom nedostanou ty obchodníci s chudobou od státu ten přídavek.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Nemohou potom do takových podmínek jít tam ty peníze. A já chápu, že to je samozřejmě, že to je samozřejmě složitý, když tam přijde ten moment, kdy to nastane, ale my to zároveň říkáme takhle dopředu.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
To by, pane Holý, mělo zlepšit tu situaci.

Josef Holý, divák
--------------------
Já si myslím, že to zhorší, protože když ty podmínky nebudou splňovat, tak ty lidi, ten příspěvek nedostanou.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Počkejte, ty, co vlastní ty baráky, tak pokud tam nebudou mít ty lidi, tak jim skončí byznys, takže oni se budou snažit, aby s tím něco udělali.

Josef Holý, divák
--------------------
A vy těm lidem dáte nové bydlení, kam ty lidi půjdou, na ulici?

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Já vidím celou řadu těchhle domů, které se také postupně opravují a tito lidé, pokud chtějí v těch domech mít ty nájemníky, tak to musí udělat, protože tam nikoho jiného už mít nebudou po téhle změně. Tak počkejte, buďto se shodujeme, že chceme, aby tam byly nějaký kvalitativní základní požadavky, to shodujeme, a to my tam dáváme.

Josef Holý, divák
--------------------
Ale pro ty lidi, který bydlí v těch sociálních nebo sociálně vyloučených lokalitách, není lepší pro ně, pro ně vystavit nějaký sociální bydlení, který už tady slibujou...

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
No, pane Holý, tak to zase se dostáváme. Ne, pojďme k tomu, že vlastně budou chtít obchodníci s chudobou prostě dostat za ty svoje barabizny a hnusy, tady řeknu, peníze, no tak to jim teď podle pana ministra skončí.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Budou muset do toho nainvestovat. Prostě tak to je.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A budou do toho muset investovat, je to tak. Pan poslanec.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
To je širší jakoby problém, protože tam samozřejmě s tím souvisí velmi sociální práce s těmi lidmi. V řadě vyloučených lokalit jsou charity, u nás třeba Slezská Diakonie výborná, která tam pracuje atd. Tady bychom si mohli o tom povídat. Ale hodně záleží na těch lidech samotných, co oni vlastně se svým životem skutečně jakoby udělají. My musíme řešit prostě ty sociální dávky opravdu pro ty potřebné, kteří nemohou prostě ve svém životě nějakým způsobem se zajistit sami, ale určitě ne pro ty, kteří opravdu mají zdravé ruce, zdravé nohy. Máme tady jednu z nejnižších nezaměstnaností léta v Evropské unii, ale máme prostě nějaký počet tady těchto zdravých lidí na úřadech práce.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano a teď jde o to, dostaneme se k bonusu za práci.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Oni ani na úřadech práce nejsou někteří.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Bonus za práci, co tomu říkáte?

Josef Holý, divák
--------------------
Bonus za práci. Já teda budu mluvit konkrétně. Já tu zastupuju romskou většinu, sice k tomu nemám žádný mandát, ale můžu si dovolit tady mluvit za všechny Romy v České republice. Co se týče práce. Kdyby ministerstvo umožnilo Romům, aby se začlenili do pracovního procesu, tak by to taky bylo tady jiný. Máme zkušenosti, nebudu tady jmenovat, protože to je x, to je tisíc případů, kde Rom jde žádat o práci, nedostane ji. Jenom z toho důvodu, že je Rom. Ano, máme tady 80 % romský populace, který pracujou. Ty, co nepracujou, musím vám dát zapravdu, je i mezi Romy, nevím teďka přesně kolik lidí, ale vím, že 80 % Romů pracuje. Mezi nimi jsou zase na té druhé straně, aby jsme byli kritický a spravedlivý, i mezi nimi je nějaký určitý počet, který opravdu ty sociální dávky zneužívají, to si přiznejme.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, ale to je i ve většině... Já jenom vzhledem k času.

Josef Holý, divák
--------------------
Já to jenom shrnu. Pane ministře, a ještě se mi nelíbí to, ten bonus za práci. Jako co tím bonusem jako pan ministr myslí?

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, tak.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Je to vlastně v té dávce část, která vlastně se nevztahuje úplně napřímo, že bychom řekli, tím teďka řešíme přesně ten náklad na bydlení nebo ty potřeby dítěte, ale říkáme, do té rodiny tam dáváme část peněz díky aktivitě toho člověka, který pracuje. Nám jde o to, aby ten systém, ta revize motivovala k tomu, že je normální pracovat a že je normální poslal děti do školy. Proto tam tyhle věci máme zakomponované. Já myslím, že každý jako člověk se na tom věcně, racionálně jako shodne, že toto je věc, která je potřeba. A poslední poznámka, ať jsme jako fakt féroví. Já chodím roky se stříhat do Olomouce od Roma z barbershopu k mému holiči. Teď jsem tam dlouho nebyl. Já musím příští týden tam skočit. Ale já znám celou řadu Romů, kteří pracují, mají úspěšné podnikání, úspěšné firmy. A klobouk dolů před nimi.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, a dělají velmi těžkou práci často. A samozřejmě ti zneužívači jsou i ve většinové společnosti, jo, to tady ne. Ale pojďme, prosím vás, pojďme bonus za práci. Bonus za práci.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Já totiž absolutně jakoby souhlasím vlastně jakoby s tou tezí, že práce se musí nějakým způsobem vyplatit, ale bohužel to, co se v tuhle chvíli děje, je, že vlastně, když se sečte ta super dávka a to, co se s ní teď jako nově děje, tak vlastně i když ty lidi jako pracujou, ale prostě mají tu smůlu, že jakoby berou málo peněz, tak vlastně v té super dávce přijdou o spoustu peněz. Já vidím, že jako kroutíte hlavou. Já vám jenom jako hodím pár příkladů, jo. Ten jako první příklad jsou právě rodiče, z nichž jeden jako je na mateřské, jsou v tom zmiňovaném Frýdku-Místku a tam vlastně jako jeden z nich tam vlastně přijdou v tom novém systému o 4 000 Kč měsíčně. Můžeme se posunout k samoživitelce, která žije v nejlevnější pražské čtvrti Na Hájích, kde vlastně má dítě ve školním věku a přichází a přichází vlastně o 2 939 Kč.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Přišla by.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Ano. Přichází v novém systému.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A proč, to je na čem?

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
To je ta nová super dávka. Tato nová super dávka vlastně funguje tak, že když se sečtou ty současné dávky, tak vlastně dávají jako lepší výsledek, než když se teď sečtou ty dávky dohromady. Vzhledem k tomu, že máme málo času. Já vím, že budeme každý říkat jiný číslo, protože my jsme si přesně jakoby říkali, ten problém je, že vy jste nezveřejnil vlastně žádnou jako kalkulačku k tomu.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
To teprve bude.

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Ale není. A už teď ten zákon prochází vládou. A občan má právo vědět, co to udělá, co to udělá s jeho příjmy. A s jeho příjmy to udělá to, že pracující lidi na dvacátém pátém procentu, to znamená prostě 75 % bere víc, tak budou přicházet vždycky o několik tisíc korun měsíčně... Jo, pracující, pracující.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Já jenom rychlá reakce. Já chápu, že pro diváka je to hodně technická debata, ale jenom chci říct, v těch dvou případech mi nesedí jedna věc. V tom Frýdku-Místku, který tady byl zmíněn, pokud je tam rodič, který má rodičovskou, to znamená, má malé dítě, automaticky je to zranitelná domácnost. To je první poznámka. Druhá věc. Pokud je to samoživitelka, dítě do sedmi let, tam ten pracovní bonus vlastně se vykrývá automaticky, aniž by ten rodič musel chodit do té práce, protože tam je to zranitelné...

Mikoláš Opletal, sociální pracovník, člen Platformy pro sociální bydlení
--------------------
Já mám takovou domluvu, jo. Já právě chci nabídnout, abychom končili nějak jakoby pozitivně.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ne, my nekončíme ještě. Počkejte. Tak já poprosím pana Krutého.

pan Krutý
--------------------
Když jinak nedáte.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Protože tam jde o to, že by se měly více zkoumat ty příjmy. To zaujalo taky veřejnost. Více tedy do těch účtů, úspor, výše úspor. To je dobře podle vás, pane Krutý?

pan Krutý
--------------------
Tak asi rovnou míříte na tzv. majetkový test, který tam ministerstvo práce a sociálních věcí chce zavést. Tak asi otázka na pana ministra. Představme si třeba teda čtyřčlennou domácnost a vy tam máte to jasně vlastně rozděleno, kolik ona domácnost bude mít nebo bude moci mít maximálně na účtě. A my jsme to jako zkoumali a udělali takovou krásnou analýzu, jestli to nechcete udělat, jako například v Anglii, kdy v Anglii je tam vlastně ten majetkový test postupný. Protože teďko, jakmile ta domácnost má na účtě nebo by měla 400 001 Kč, tak vlastně ze stoprocentního nároku na dávku jdete na nulu. Otázka je, jestli to nechceme udělat tak, aby to bylo postupné, aby to bylo teda férovější.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A jenom, aby bylo jasno. Těch 400 000, to už je u pětičlenné domácnosti, čtyřčlenná by byla 300 000 úspory.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Ale já chci říct jako, zase jako ať diváci ať pochopíme. My vůbec do toho nebudeme započítávat produkty, kde je podpora státu. To znamená, vůbec se do toho nepočítá stavebko ani penzijko. To je úplně bokem. A teď si položíme otázku. Máme z peněz daňového poplatníka pomáhat domácnosti, která má 451 000 Kč na účtu? Položme si tuhle řečnickou otázku. Já myslím, že ten majetkový test má být, my ho samozřejmě zavádíme nově, on tam nikdy nebyl, pokud to nebylo u hmotné nouze. U dávek státní sociální podpory nebyl žádný majetkový ani hotovostní test z hlediska peněz na účtech. Takže ano, my nad tím hodně přemýšlíme a hledáme ty správné parametry, ale já si myslím, že nějaký majetkový test tam má být. Možná se ten parametr ještě v druhém čtení drobně změní.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Řekněme si, já nevím, že na jednočlennou rodinu je to 200 000, na čtyřčlennou 350 000 Kč úspory. Ale tady pan prof. Janský s tím nesouhlasí.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Člověk mít 451 000, ale mohl mít chatu? To je dost divný.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ne, ne. Vy chcete, aby mohl mít více, protože vy chcete, abychom spořili na důchod. Takhle budeme omezeni. Teda ne, prosím vás, třeba senior...

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Je velmi dobře, že vláda se chystá tu reformu zavádět postupně.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
S tím tedy souhlasíte těch třeba 350 000.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Jste studovala, co jsem k tomu napsal před půlrokem?

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, no vidíte. Jako chápete, že máme si spořit na důchod třeba.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Ale i pan ministr říkal, že se to chystají upravovat nebo něco takového, jsem tady cítil opatrnost. Já tam vidím to, že můžete mít chatu, nemůžete mít druhé auto. Přesně vnímám to stejné, co pan Krutý, že jedna koruna...

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A to vám přijde dobrý?

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
No ne, pro mě to není příliš smysluplné. Podle mě to ukazuje to, že hledáme ten systém, který tady nebyl. On to je dobrý návrh, ale podle mě je tam možnost ho zlepšit.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A má mít tedy sociální dávky někdo, kdo má byt třeba v osobním vlastnictví a ještě rekreační objekt. Jak bylo v návrhu, já nevím, jestli...

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
To strašně záleží na tom, do jaké životní situace se dostane. Když došlo teďko ke krachu Liberty a máte tam 5000 nezaměstnaných, tak rozhodně, když zůstanu na úřadu práce a někdo jim pomůže, tak jim nebude nikdo brát chatu, auto, garáž anebo byt v osobním vlastnictví.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Podporu v nezaměstnanosti a sociální dávky. Podporu v nezaměstnanosti tady vůbec neřešíme celý pořad, tak to nemíchejte, aby lidi nebyli zmatení, že vy sem uvádíte nezaměstnané, který mají podporu podle jiného zákona.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
To je součástí té aktivity v rámci pracovního bonusu. A pozor na to, protože to už se jmenuje, to, že jste na úřadu práce a buď třeba budete v rekvalifikaci nebo v nějaké inkubační době toho, že si musíte tu práci najít. A už je to tam ten pracovní bonus. Takže super dávka měla 300 připomínek v připomínkovém řízení, byla velmi málo vypořádána. Vidíme, že to ještě není dodělané, protože se tam ještě přemýšlí o dalších věcech a prošlo to vládou. Takže za mě největší problém je, že se míchají chudinské a prorodinné dávky a že přídavek na dítě, který patří dítěti, by mohl být menší a s tím já nemám, s tím já mám velmi zásadní problém, protože on patří dítěti.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ano, bonus za dítě, nově by to byl bonus za dítě, a to by bylo, když vlastně chodí to dítě do školy.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Prostě dítě bude nějakým způsobem perzekuováno za to, za chování svých rodičů. Ten rodič je...

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A zase, aby divák... Chápete, že ten televizní divák to nestuduje jako vy v té Sněmovně poctivě, pane místopředsedo. To znamená, jde o to, že když nebude dítě plnit školní docházku, tak...

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Tak ano, tak přijde vlastně o nějaké peníze v rámci přídavku na dítě, teď komponenty dítě, ale to dítě za to nemůže, protože třeba ten rodič prostě ho nevodí do té práce, do té školy atd., nemotivuje ho a já se domnívám, že bychom měli ten přídavek na dítě řešit úplně jiným způsobem, že by měl zůstat tomu dítěti, ale že by ho měl spravovat někdo jiný. V tuto chvíli ještě doplním, poslední větu. To může například udělat OSPOD, který může ten přídavek na dítě rodině vzít a třeba ho předat škole, která ho bude spravovat.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Já teda musím říct, že tady se fakt jako principiálně neshodujeme v tom, protože já tvrdím, že opravdu dneska ty peníze nejdou nikdy tomu dítěti, vždycky je dostane rodič i dneska. Jestli to rodič propije nebo prokouří, to dneska neumíme dohlédnout. Ale já říkám základní princip. Já tím nikoho netrestám, já tím motivuju, já tím motivuju rodiče, aby věděli, že posílat dítě do školy je naprosto zásadní věc pro budoucnost. A kdo nejvíc trestá dítě? Ten rodič, který neposílá dítě do školy, ten ho trestá na celý život. A já hledám cestu, jak motivovat rodiče, aby považovali za normální posílat své dítě do školy.

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
No jasně, ale školou povinný dítě, který vám nechodí do školy, tak tam je očividně nějaký jako výrazný problém někde sociální, lidský, životní, cokoliv. Musí se jako něco udít. Samozřejmě chceme, aby děti chodily do školy, tam se shodneme. Ale tam ten problém se už děje. Jak tomu dítěti prospěje to, že rodiče dostanou ještě míň peněz?

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Že jsou skvělí matematičky a matematici. Tak já chci, aby věděli, že když to počítají, že toto je důležitá věc. Jsem rodič, chodím tady pro podporu, potřebuji ji, je to v pořádku, ale taky mám plnit nějaké základní občanské povinnosti.

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
Ale jak tam pomůžete tomu dítěti?

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Pokud dítě nechodí do školy, tak je dítě automaticky ohrožené. Už spadá pod sociálněprávní ochranu dětí, což je úplně jiný zákon, než bude ta super dávka.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
To platí dávno, takže já na to dávám daleko větší důraz a větší vymahatelnost.

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
V těch zákonech taky není všechno úplně ideální, proto je zlepšujeme, proto je tady nějaká snaha o to, aby to bylo lepší. A proto doufám, že se bavíme o tom, kde tam můžou být nějaké ty chyby, ty obavy, které my jako lidi vnímáme.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Proto my občané můžeme tady hovořit, děkuji vám. Prosím, pan Krutý.

pan Krutý
--------------------
Já bych se jenom ještě chtěl vrátit k tomu majetkovému testu, protože to, co já jsem vlastně jenom principiálně chtěl naznačit, tak já právě souhlasím s tím, že když má někdo 400 000 na účtu, tak by neměl mít nárok na sociální dávku. Ale my, když si jako řekneme 400 000, jako ono je to docela hodně, že jo. A ta otázka je, jestli by to nemělo být nižší. A právě proto, že ministerstvo práce a sociálních věcí si nemůže dovolit tu hranici dát moc nízko, protože byste je demotivovali k úsporám, tak je ta myšlenka nebo ten nápad ten majetkový test udělat s postupným náběhem, abyste vlastně udělali ten systém vlastně trošku spravedlivější.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
Souhlasím a bude to i v rámci pozměňovacího návrhu za nás.

pan Krutý
--------------------
Tak to je super.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ale já prosím, kdybyste tedy... Já něco vám řeknu, máme občana, samoživitelku, jo, která třeba má dobrou práci, naspoří si peníze i vlastně, kdyby se něco stalo, na důchod už myslí, to nás pořád vyzýváte. Na důchod ne, já chci říct tu výši. A najednou se ocitne v tíživé situaci, je propuštěná. Já nevím, co všechno ji potká, nemocné dítě, ona onemocní. A teď jde o výši těch úspor.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Ale to penzijko, to stavebko vůbec do toho nepočítáme.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Ale prosím vás, penzijko, to vaše penzijko.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Vy jste říkala, že má šetřit na tu penzi teďka.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
To nás tak zajistí penzijko.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
Co říkal pan kolega Krutý, tak to je bod zlomu a těch bodů zlomu v tom současném systému je mnohem více a je to mnohem horší. Já jsem pro, abychom nezaváděli nové. A to, co navrhujete s tím postupným náběhem, to je skvělé, na tom se shodneme. Ještě když si vzpomenu na to, co říkal pan poslanec Juchelka, tak já myslím, že pan Juchelka v tom má pořádek, ale aby v tom lidé měli pořádek taky u obrazovek, tak já vám řeknu, že stát, když oznamuje státní rozpočet, tak říká, že na sociální dávky jde nějakých 800 miliard korun, ale to je matoucí, protože 700 miliard z toho jsou důchody.

Aleš Juchelka, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr práce a sociálních věcí /ANO/
--------------------
747 miliard.

Petr Janský, ekonom, člen NERV, Institut ekonomických studií FSV UK
--------------------
A pak z těch 100 miliard zbývajících tak jsou taky většina na dávky, v uvozovkách možná spíš, protože na dávky, které tady vůbec nediskutujeme. V roce 2023 nejvíc z těch zhruba 100 miliard, tak šlo na příspěvek na péči, když se o někoho staráte doma, tak ten člověk může čerpat příspěvek na péči, to je 37 miliard. Pak máme rodičovský příspěvek, který každý rodič může v České republice čerpat, to je 31 miliard. A jenom pak z té většiny zbývající peníze do těch 100 miliard, tak jsou ty sociální dávky, o kterých se tady bavíme. A ta super dávka má nahradit 29 miliard v roce 2023. A to je jenom 1 % všech veřejných výdajů. To je to, o čem se tady bavíme. Ty dávky nejsou ohromné z toho ekonomického hlediska a je důležité to pro lidi vědět.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Možná proč to tedy bude?

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
No, proto, aby jsme opravdu jasně garantovali, že umíme pomáhat těm, co pomoc potřebují, aby to měli dostupné, srozumitelné, jednoduché a zároveň dokázali ty lidi motivovat a ty, kteří prostě nepotřebují tu pomoc a můžou pracovat, živit se vlastníma rukama, ať se uživí vlastníma rukama.

Michaela Polední, administrativní pracovanice z Prahy
--------------------
A můžete mi to slíbit? Můžete mi to slíbit, že ty chudší pracující na tom jako nebudou hůř? Já tam opravdu cítím jako výraznou obavu z tohohle toho.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Já to samozřejmě jako garantuju, protože vnímám ta rizika, která tady jsou, která by samozřejmě dopadla na mě, na tu vládu, jo. Já myslím, že kdo sleduje naši práci, nastal obrovský posun v mimořádné okamžité pomoci...

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
A hlavně cítíte s občany.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Samozřejmě, samozřejmě.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Tak vážení, mně je líto, musíme končit, bohužel už přetahujeme. Pane ministře, takže chcete pomoci občanům, no.

Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
--------------------
Ale proto to děláme, proto odstraňujeme ty bariéry, proč lidé nejdou žádat, že třeba ani o tom neví. Neví, že tam je ta další dávka. Já řeknu ještě poslední věc. Jsme si vyzkoušeli, jsme dělali těch 5 000 Kč pomoci rodinám. My jsme zjistili, že 100 000 lidí by mělo nárok na přídavek na dítě a nepožádali o to. My jsme adresně oslovili a řekli jsme, hele, vám na základě vašich příjmů to vychází, pojďte si požádat. 30 % z nich to nakonec udělalo, jo. A to jsou ty modely, kdy v té rodině ty peníze by třeba pomohly na lepší vzdělání, na vyřešení situace, že to dítě nebude opakovat chyby svých rodičů. Proto to taky děláme.

Michaela Jílková, moderátorka
--------------------
Aby ta žádost byla jenom jedna. Bude jedna. Tak, milí diváci, uvidíme, jak to bude. Tak, ale je dobře, že o tom diskutujeme. Příští týden. Závažné téma, o které jste si psali, a to je. Je správné, že naše vláda jednoznačně podporuje Izrael? Bere Izrael podle vás dostatečné ohledy na civilní oběti v Gaze a Libanonu? Jak se má bránit proti útokům teroristů? A obáváte se rozšíření konfliktu na Blízkém východě? Přijďte diskutovat o situaci kolem Izraele. Přihlaste se na telefon 261 137 766 nebo na emailu mateslovo@ceskatelevize.cz. Milí diváci, já vám moc děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek máte slovo. Na shledanou.